本帖导读.

1层.课题介绍,及其浅显资料.

2层.部分聊天[或者是吵架.?]记录[可粗略看.]


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个人认为以下的需要好好看.[当然前提是你真正关注这个东西.]
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3层.参与讨论的各人总结____蔷薇篇.[主要关于今天话题.]

4层.参与讨论的各人总结____木瓜篇.[浓缩.]

5层.参与讨论的各人总结____元宝篇.[这个也许应该着重看下.并不是说代表着什么.只是除了今天讨论的东西之外,多少还有对这个世界的统一理解.看法.观点嗯.]

6层.参与讨论的各人总结____光明篇.[记帐.]

7层.唠唠叨叨的一些话.[可不看.]

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讨论首先要有个课题.不是?

so.课题.

蔷薇
我们今天的讨论课题——元宝，我们的讨论课题是什么？是文化那个吗？

元宝
你给的作业是文明废墟的理解和前个世界的认识

蔷薇
讨论一下文化气质的问题

如何在科幻架空中体现任侠之气




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也就是说,今天的课题.

哦不吵架主题.

如何在科幻架空中体现任侠之气

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资料连接:

任侠
任侠，又称为“尚义任侠”、“为气任侠”、使气任侠“，也就是”附带意气，以侠义自任“的意思。

任侠的三大特点：重承诺、讲义气、轻生死。

《墨子?经上》：“任，士损己而益所为也。”
《墨子?经说上》：“任，为身之所恶以成人之所急。”

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唐诗中任侠精神的美学意义就在于：它向我们展示了一种富有开拓精神的性格，一种强者性格，它以其富于展望的清醒信念，直面现实的斗争意识，敢说敢为的豪爽意气，形成了中国封建社会上升时期最富有朝气的青春时期。它所体现的，是一种力的美，运动的美，因而成为中华民族淋漓元气的历史证明。

部分纪录:

蔷薇
姬野带着十二把刀去救吕归尘，相信读者们都会被打动。而在一个技术高度发展的社会中，一个人拿着十二把枪去劫法场，貌似从一开始就要变成一个笑话了。

光明子
侠义只风我感觉在与细节,可能就象小尘尘带的那柄断刀
在心中很多感慨呢

光明子
为了心中的目标~~~~~~~奋勇前进,坏人也有任侠之气

光明子
心中对于目标的执卓~~~~~

蔷薇
野鸡就是这个样子的。

元宝
如何在科幻架空中体现任侠之气

蔷薇
大家可以回忆一下自己看过的科幻片中，觉得很悲凉很高大的英雄形象，分析一下。

木瓜
我说过了   想星球大战里的  哈里森福特


元宝
历尽磨难，但又奋不顾身

蔷薇
其实我突然觉得貌似任侠之气和技术也不是很冲突。


蔷薇
之前总觉得技术会冲淡英雄的个人气质。

元宝
恩恩，技术可以作为辅助

蔷薇
描写的时候尽量回避技术貌似可以解决这个问题。

各位觉得如何？

光明子
有了拼劲,靠稍微低级的技术赢得,才是那种气质

元宝
衬托

阿柳
这种东西应该是出现在封建顶峰时期吧……

光明子
我们在讨论高科技的世界还是封建世会阿

木瓜
我觉得 与其任侠  不如 魏晋风流

蔷薇
高技术世界。

木瓜
我觉得 任侠可以平民化

元宝
恩恩，我们首先解决的是任侠之气的体现？

蔷薇
就是把不需要的部分丢开，挑选出已经被认同的。

对对对，体现！

我们首先解决的就是如何使它不被技术冲淡。

阿柳
我觉得任侠本身就是平民化的……

木瓜
不一定要在很高的层次上去体现这个东西

元宝
平民化，然后与技术为平台上升

蔷薇
姬野带着十二把刀去救吕归尘，相信读者们都会被打动。而在一个技术高度发展的社会中，一个人拿着十二把枪去劫法场，貌似从一开始就要变成一个笑话了。

这个问题怎么解决？

阿柳
什么是技术？你们指的是什么技术？

蔷薇
科幻架空世界中没有高技术？

元宝
技术作为衬托必不可少，但是可以在描写是多从正面描写人物，而从侧面写技术

木瓜
蔷薇  这个要YY的化也不是不可。。。

阿柳
既然如此，那么野鸡的12把机枪可以改成一辆TANK……

蔷薇
貌似那样就没有看头了。

元宝
敌人的话就是飞机和中装步兵

蔷薇
比如在唐代，一个人拿把刀，可以对付10个拿刀的人。
现在有人可以拿把枪对付10个拿枪的人吗？

元宝
姬野令我们感动的是不顾危险去救朋友的勇气和情谊

阿柳
那么，你想要什么？技术是硬的，而情感是软的，即使再硬的情节在绝对有感染力的软性情感上也可以体现出野鸡为友的心情，也会有感染力

元宝
所以没有太多的考虑

元宝
但是如果是高技术的情况下，不可能想的这么简单

木瓜
我觉得 随着技术的提高  个人的作用是越来越需要在团体中变现出来的。。。 个人英雄的话悲剧的可能性更大。。。 但是需要这种悲剧式的个人

光明子
A大队貌似可以...
我感觉更可以想越狱一样为一个目标,不惜身陷陷境[A大队 可以解释为精英队伍]
做好一切准备

元宝
我觉得是个人的这种做法是悲剧性的

蔷薇
木瓜说的非常对。个人英雄的悲剧更大。但是我们又不需要完全是悲剧。

元宝
高技术辅助的社会，不会想法如此简单

木瓜
那就需要智谋。。。。

阿柳
既然如此，不需要悲剧那么蔷薇，野鸡的12把机枪则又可以上场了

蔷薇
挖地道去劫法场？

木瓜
类似

蔷薇
……………………12把机枪对付坦克吗？

元宝
所以不如把个人的任侠体现在集体上

阿柳
那个没创意了

元宝
智谋啊

光明子
集体牺牲，换取一个果实?

阿柳
哎，你可以夸张化，在科技社会什么不会有呢？

蔷薇
如果是体现在集体上，难道真的是要动用铁浮屠去救阿苏勒吗。

木瓜
高技术的弱点也是很致命的

元宝
要智谋的
过分的依赖

木瓜
比如能源  等等

元宝
恩恩

木瓜
所以也不是没有可能

光明子
或许一个人很重要,真的值得牺牲很多吧

元宝
拯救大兵？

蔷薇
是不是在高技术社会中真的只有牺牲才能体现那种英雄气质？

阿柳
可是，你怎么来解决被高科技包围的地区让一个人七进七出？

阿柳
不是非要牺牲

光明子
高科技社会拼的就是科技和智慧啊
但是如果要体现英雄
不是科技高的问题吧
我科技够高一个人PIA飞一群,就不是英雄气质了吧

元宝
那是美国大片

阿柳
恩，我也是这么认为的

元宝
兰博啊

蔷薇
就是要一个PIA飞一群才有英雄气概啊。

元宝
就是要一个PIA飞一群才有英雄气概啊。

那是宣扬英雄主义啊

光明子
我感觉一个PIA飞一群就太无聊了哦

木瓜
我觉得不是

元宝
感觉太假了

阿柳
蔷薇你那个更具搞笑性

蔷薇
搞笑？不是吧……

你们不要把这个一群想得很多嘛，几十个，那当然不可能，但是可以是五六个十几个啊。

木瓜
蔷薇 你看过那个 星际争霸的同人小说么？

元宝
重承诺、讲义气、轻生死

蔷薇
没有看过。

元宝
我看过很多


木瓜
以前SFW出过一本的
蔷薇
哦想起来了，没看过。

阿柳
可是，你不觉得，把一个人写得过于强大，而让一群人变得过于渺小难道不是件不现实的事情么？

元宝
所以我觉得假

蔷薇
我没有让他们渺小啊。

木瓜
那里面的的完全是悲剧式的英雄

元宝
我觉得通过智谋可以

阿柳
但是你并能让一个人解决一群人

阿柳
你以为你在玩三国无双吗？

元宝
1人打1群

你以为是横板的通关游戏啊

光明子
我感觉也是,高科技社会的英雄都是悲剧式的英雄

木瓜
如同参森一般。。
。
蔷薇
貌似我被大家批判了。

但是让一个人普通与常人无异，冲过去救人被打个半死，这样又有什么好看的呢？

元宝
姬野难道与常人有别吗？


蔷薇
参森吗？你不会找个理发师傅？

元宝
要的是姬野骨子里的那个东西

元宝
老虎你觉得首先要解决的是什麽问题

蔷薇
任侠大家讨论得怎么样了？

我们面临的有两个方向

木瓜
任侠也可以是一种民族精神 体现在平时

蔷薇
物质出发点和精神出发点。

大家赞同哪个？

光明子
我认为高科技时代的侠任精神不是很好体现

元宝
精神

我也觉得

设定的时代就有问题

蔷薇
就是因为我们这么觉得，所以在这里讨论啊。

阿柳
我觉得物质和精神很容易背离

蔷薇
那么大家的意思是，砍掉高科技时代？

光明子
回归九州???
木瓜
其实  蔷薇  你不如这么问  如何在高技术条件下表现出个人英雄

阿柳
不可能

蔷薇
好吧，木瓜，你那样的问法也可以。
但是现在貌似需要讨论是否出现高技术的事情了。

蔷薇
并非不可能。
终结者就是典范。

阿柳
高科技是必然的，大角自己不也是说要蒸汽九州么

蔷薇
蒸汽是高科技吗？

阿柳
我是说砍掉高科技不可能

光明子
生活上可以出现点高科技,但是不被允许运用在战争上

元宝
在那个时代是高科技

蔷薇
光明子，你觉得这可能吗？

阿柳
蒸汽之后会带来高科技时代么？

燮羽烈王
哪个时代的政治家不把高科技运用在战争上？

元宝
恩恩

阿柳
没有蒸汽机，生产力不发展，哪里会有二三次工业革命

元宝
所以首先的问题，把世界设定在什么样的背景下

蔷薇
那么回归一下，我们是否需要高技术——在这样的一个科幻架空世界里。

元宝
其实我们不一定要把高科技想的太高

木瓜
里面的技术不高啊

元宝
其实我们不一定要把高科技想的太高

蔷薇
我并没有想把高科技想得很高。我觉得现代水平就可以了。


元宝
其实我们不一定要把高科技想的太高

元宝
可以降低点

蔷薇
降低到什么程度？

元宝
所谓的高科技是当时那个时代的高科技
就像蒸汽机
在那个时代是高科技啊

木瓜
就像凡尔纳

蔷薇
你可以举例说明一下我们的架空时代相当于真实历史上的什么时代

然后技术水平相当于什么时代。
这样我会比较好理解。

阿柳
凡尔纳的东西在现在来看不就是笑话么

元宝
唐代的样子把

木瓜
幻想的话 超出想象就好了。。。

蔷薇
我觉得阿柳的话有道理。

元宝
一开始不要把高技术订的太高

蔷薇
我们写的是科幻架空，很大一部分需要靠技术来吸引人。

阿柳
我怎么说也把地心游记看了，对于现在的我们来说就是一个笑话，但是对于那个时代的人来说却是万古的经典

木瓜
我也看了。。。

阿柳
我的什么话？

元宝
原来

元宝
话说我只看了海底2万里

木瓜
不歪。。

蔷薇
我看了环游地球

元宝
开始了

阿柳
我的想法是，技术再硬，感情是软的

木瓜
点头

元宝
有道理

元宝
科幻确实要技术来做引线

阿柳
只是我们现在欠缺的是怎么把这种硬的东西来转化成软的感情

蔷薇
说了一晚上，算是说到核心了。

元宝
怎么把这种硬的东西来转化成软的感情

技术体现感情

人物对技术的运用

阿柳
其实，每个科幻作者写了那么多东西，也无非只是想依靠这种技术，来达到一种冲突，然后运用感情的力量来解决这种冲突

蔷薇
我们也不一定需要使用技术来体现感情，只是不要让感情被技术冲淡就好。

元宝
很有道理

蔷薇
对，阿柳说得很赞。

蔷薇：

我们今天的讨论主题是——如何在科幻架空设定中体现任侠之气
何谓任侠之气？
任侠，又称为“尚义任侠”、“为气任侠”、使气任侠“，也就是”附带意气，以侠义自任“的意思。

任侠的三大特点：重承诺、讲义气、轻生死。

《墨子•经上》：“任，士损己而益所为也。”
《墨子•经说上》：“任，为身之所恶以成人之所急。”

从这里我们可以看出，任侠之气跟我们以往在武侠小说中看到的“侠之大者”是大同小异的，至少从最基本的概念上来说，都是要具有“重承诺、讲义气、轻生死”这些作为才能够称之为“侠”的。

我们为什么希望在科幻架空中体现任侠之气呢？这实际上是我们每一个人的心理文化沉淀在起作用。作为中国历史上最辉煌的朝代之一（或许可以去掉之一）的唐代，它留给我们的东西太多太多，其中就包括我们要讨论的任侠之气，它为什么能够历经千年还在我们心中留有影响，就在于它向我们展示的是一种强者性格，一种力量美，一种强者姿态，提醒我们曾经拥有的辉煌和曾经具有的气质，激励我们的奋进。

我想这是我们讨论的根源。

好了现在我们把话题拉回来，如何体现任侠之气。

首先我想说的是技术与任侠之气基本上是一个此消彼长的关系，当然这并不是一定，而是说要把两者同时展现出来是很难的事。比如你们回忆一下自己看过的科幻电影，如果里面有那种个人英雄主义的话，注意一下它的主人公，在展现其英雄气质的时候往往并没有大篇幅地去描写技术。比如终结者T800在与T1000进行最后厮杀时，使用的是最原始最没有技巧可言的肉搏；星际传奇2的主人公在率领一干人逃离日光时也是用单纯的跑步和翻越障碍。他们在最简单最原始的动作技巧当中展现自己的英雄气质，感动众人。

有的同学就问了：智慧呢？英雄不该体现智慧吗？

我们在一般的书籍中或者是影视作品中看到的惯用心计的人貌似大多都是反派，那么是不是英雄就不能用智慧而只能用拳头呢？

我们当堂给出结论——不是这样！

英雄或许需要用行为粗暴，但英雄不是莽汉；英雄或许需要打架，但英雄不是武夫。英雄是一个曾经以高大全形象出现的、纵然现在不提倡但也是优点多过缺点的这样一个群体，我们怎么舍得让他头脑简单蛮打硬拼？可是我们又不能把英雄塑造成为一个玩弄心计的奸人形象。到底应该从何处入手？

心灵。或者说，情感。
技术是硬的，而情感是软的，即使再硬的情节在绝对有感染力的软性情感上也可以体现出野鸡为友的心情，也会有感染力，姬野令我们感动的不就是那不顾危险去救朋友的勇气和情谊吗？

在我们前面提到的那些描写英雄的作品当中，我们能够看到的，就是英雄所展示出来的那种优良的素质，比如坚忍不拔，善良正义，义薄云天等等。可以说从古到今描写英雄形象的段落都是这么一个桥段。技术的提高总会越来越多地要求人具有高智商而不要求人具有高情商，这就是我们之前错误地认为技术与英雄气质呈反比关系的原因。我们要做的就是把技术对于气质的冲淡作用减小到最低，这样就可以解决这一问题。我们可以看到在《一生之盟》中，其实铁浮屠也算是高科技，但是野鸡的英雄气概一样动人，这就是因为高科技没有抢到野鸡的戏份。在描写野鸡时只是专心地运用笔墨去描写他的友情观。其实，每个科幻作者写了那么多东西，也无非只是想依靠这种技术，来达到一种冲突，然后运用感情的力量来解决这种冲突。

所以我根据大家昨天晚上的讨论结果，得出的结论就是，在高科技环境下，依然把英雄当成古代侠士去看待，去描写。描写成什么样，就根据我们每个人心目中的侠义观概念来写了。也是一个见仁见智的事嘛。在描写到他的英雄气质时，屏弃掉周围的高科技因素，不要抢了主角戏份，致力于其个人气质的打造。在现代社会中，枪支乱飞的世界，不是一样有杜琪峰的侠义片在世吗？这也许可以当成一个很好的范例。

木瓜：

先说一下任侠。任侠精神我觉得可以表现为一种民族的精神，民族的气质。可以在一群人的身上体现出来，而不是单一个人。我觉得这样更有表现力和感染力。任侠，“十步杀一人，千里不留行”的作风，豪爽的性格，仗义疏财等等都是体现。
    然后，是关于科技水平的问题。个人认为，未必非要是很高的科技。当然，如果有合理的设定，高科技也是很出彩的。相对的高科技也很好。类似，在中世纪蒸汽机器就是科幻。但是，也有人说是奇幻。高科技的话，发展到什么程度也是个问题。
    然后是关于劫法场的问题。我把这个理解为个人英雄在未来高科技的出路。我在很多小说中看到的是对个人英雄的规避，通过一个团队来实现这样的事情，个人英雄通常都是以悲剧收场。但是，不论科技发展到什么时候，都会有英雄的个人出现，悲剧并不会对此产生妨碍。但是，基于一些独特身份导致的个人身份也是可以的。这也是高科技带来的好处，可以通过高科技甚至地外文明塑造一个强大的战士。
最后，我要说的是，目前这个设定还处于内部阶段，处于尝试阶段，希望大家不要有太大的压力。还是以较为轻松的心态来面对。


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元宝：


我总结的是讨论的一些问题，只有把这些问题解决才能真正开始设定

问题：一、任侠的意思
      二、该不该选择科幻为背景（觉得有必要的问题）
      三、如果是科幻那所确定的时代科技到底该是什么样？
      四、如何把主人公的任侠和技术相联系也就是如何在科幻架空中体现任侠之气
      五、我们创造的世界的名字
      六、补充
一、
任侠：任侠，又称为“尚义任侠”、“为气任侠”、使气任侠“，也就是”附带意气，以侠义自任“的意思。

任侠的三大特点：重承诺、讲义气、轻生死

任侠精神的美学意义就在于：它向我们展示了一种富有开拓精神的性格，一种强者性格，它以其富于展望的清醒信念，直面现实的斗争意识，敢说敢为的豪爽意气，形成了中国封建社会上升时期最富有朝气的青春时期。

它所体现的，是一种力的美，运动的美，因而成为中华民族淋漓元气的历史证明。

这是书面的解释，如果我们要诠释自己心中的任侠，就要有特色。

个人的认为的任侠是，果敢，勇气、无畏、洒脱、执着、幽默、机智，也有对当时世界的无奈，还带着点孤独，冷酷（不一定要全部包括，只是提供一种选择）

范围可以是平民（一个平民到英雄的转化更好啊），或者是基层的人（士兵、小职员、养家糊口的），要么一开始的基调就高：大将军什么的（但这只适合短片的文章）

二、

总的来说我觉得是要考虑一下任侠是否在科幻背景下易于表现

我觉得在奇幻背景下易于，现成很多资料可以借鉴，比较好起步

那么正是因为科幻不好把握，就有更大的机遇，值得我们挑战，科幻吸引人的地方就是技术，但是对于技术的渲染

会不会喧宾夺主，恩恩是个问题，这就在于对技术的把握上（下面详谈）

三、个人的意见是

1、高科技  把未知的强大的科技变现出来，（就像凡尔纳）越强大月吊人胃口（大概就是真方面发展）

2、科技的基调不要太高，但是要有特色。举个例子，就像日本游戏中的科技与魔法混杂的世界（有自己的特色）当然者要有极大的设定平衡

四、这个最关键
  
依靠这种技术，来达到一种冲突，然后运用感情的力量来解决这种冲突（这话很赞！）

科幻的话，那么技术是个很关键的东西，一方面要能吸引人，一方面又不能抢主人公风头

设定很关键，但是在体现任侠的问题上，还是转个描写的角度，技术只是引子，作为纯托主人公强大的一种工具，但我认为不能搞成一种个人英雄主义

那是美国好莱坞大片，像史泰龙在枪林弹雨中撂倒N个敌人，而自己毫发未伤，这个就有点俗了（顺便推荐下第一滴血4），还是描写时多多渲染人物的感情、心理等

武器是一种纯托，武器是壮大人物实力的工具，但是它没有感情，主人公是会变的，促使主人公的做法不是他手上拥有的绝世武器，而是他的想法

五、这个是瓶子姐的活啦，不过有了名字，才有了活力，就像你有个娃没名字干什么都很别扭的。恩恩，是动力，干起来也带劲啊！

六、这里，我向老虎提点想法。一开始他就把我们带入了误区（可能重了点），就是姬野劫法场的故事，把我们带入定式思维中，这个事突出的是他们身上的气质和精神

而1000年后两人不在了，这种手法变了，但不变的是思想，而我们所探求的就是这种思想，要本质灵魂就行了，是什么躯壳，是我们设定故事情节的事。断刀盟出彩的就是故事情节

我想大家都看过了，作者大力渲染的是人物心理（打斗是必须的），从姬野听到消息的感受，救人时的变现（语言，动作，都能表现），还有乌龟被捕前，看到姬野救他以及最后的爆发的心理、神态描写。我们的注意力就应该在这上面

难道姬野像子龙同志那样3进3出，才能体现他身上的精神

[ 本帖最后由 银子 于 2008-2-17 22:22 编辑 ]

光明子


个人认为，如果在一个高科技世界要体现一种英雄精神不是很好体现
在高科技时代的一种任侠风度感觉体现在
1为目标不惜牺牲一切
2为朋友牺牲自己
总之，个人认为只能体现在牺牲上，知识牺牲的个体不同，方式不同和价值不同


感觉技术太高了更注重的是体现一种智慧的比拼，不是我们短时间可以解决的问题。尤其反对绝对的英雄，就象一个人可以灭了一个军的那种。太不现实，而且无聊。

我的建议科技不被允许运用在战争上已经被否决，可是不明白火影里还是有科技的啊。或许真的可以设定一个比较低的科技，但那和冷兵器时代就没什么太大的区别了啊

至于在感情上可以更注重下英雄的柔肠的体现，刚强和脆弱结合下更能突显一种较为让人感动的画面

总结，我的对于这个的感想，就是时代的设定不太合理，由于讨论的科技其中有很多我不太理解，所以就先到这噶

[ 本帖最后由 银子 于 2008-2-21 23:08 编辑 ]

说实话我把所有的记录从新理了一遍然后管每个人讨东西.收获是不小的

我想若是有时间的话每天或者每几天,总之每一段时间都会有这样一个类似于讨论结果的东西出来.

当然这不代表什么.也许很久以后.这个世界怎么怎么样了.我们再回头看.它是幼稚的.或者是最起初,起步的思想.

它代表了什么,也不代表着什么.

以上.谢谢所有参与的人.以及耐心看完的人.

[ 本帖最后由 银子 于 2008-2-17 22:29 编辑 ]

不错不错，大家都很好么……


PS，偶素作业……

作业你可以自己设置一个头衔说明一下你是作业。

看基地的时候有个感觉,科技进步也不会阻碍对感性内容的描写,不过实际操作起来的时候恐怕会很难

现实和想象果然是两码事。。。。。